SL2-s [rumeurs]
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
Bohns a écrit : Nicci78 a écrit : De rien. Personnellement je trouve que le SL2-S est supérieur au SL2. Les hauts ISO du 24MP sont exceptionnels. Ceux du 47MP sont moches. Pas d’autre terme pour le qualifier. J'ai eu l'occasion de sortir des prises de vue à 12.500 ISO et plus, et je suis depuis le début positivement surpris par l'aspect agréable et subtil du bruit, qui à mes yeux évoque les grains argentiques d'une Portra 800, pas plus. (...) Dans tous les cas, du moins avec une exposition normalement réfléchie et suffisamment soignée, je n'ai pas de plainte à émettre quant à la qualité en hauts ISO du SL2, ce qui est une vraie bonne surprise quand on considère le bond en résolution. Ce qui est intéressant sur le forum, c'est l'expression d'avis divergents. Avec Nicci la porte est ouverte ou fermée. Il ne dit pas "je n'aime pas", il dit "c'est nul". On le sait, et on traduit parce qu'il y a toujours beaucoup de bienveillance et de générosité dans ses propos. D'autres comprennent que certaines portes puissent être battantes et que tout ici bas est question de nuances. Ça facilité souvent les échanges c'est vrai ! Au final, personne ne sera surpris qu'en basse lumière un capteur de 47MP n'ait pas les mêmes performances qu'un capteur de 24MP. Sans parler de l'objectif qui se trouve devant ledit capteur. Après, que certains aiment le résultat final et que d'autres n'aiment pas, c'est une affaire de goûts, de niveau d'exigence, d'ambiance d'image etc... Enfin, en couleur ou en N&B le bruit n'aura pas du tout la même saveur ni la même esthétique. Ce qui est un défaut ici sera une qualité là. Mais pour moi c'est bien d'avoir eu 2 avis aussi différents sur le même sujet. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Bohns |
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 Habitué Messages : 886Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Marc14 a écrit : Ce qui est intéressant sur le forum, c'est l'expression d'avis divergents. Avec Nicci la porte est ouverte ou fermée. Il ne dit pas "je n'aime pas", il dit "c'est nul". On le sait, et on traduit parce qu'il y a toujours beaucoup de bienveillance et de générosité dans ses propos. Je ne remets pas en cause la générosité des propos, ni ne juge la bienveillance ou la sympathie de Nicci. Loin de là ! Je questionne la factualité des affirmations, qui ne me semblent pas étayées par une réelle utilisation du boîtier dans les conditions de basse lumière qui sont ici débattues. Rien de plus. Marc14 a écrit : Au final, personne ne sera surpris qu'en basse lumière un capteur de 47MP n'ait pas les mêmes performances qu'un capteur de 24MP. Sans parler de l'objectif qui se trouve devant ledit capteur.Oui. J'étais dans cette anticipation avant l'achat du SL2. Mais je dois finalement admettre que le SL2 est en fait très proche du SL dans ces conditions de basse luminosité. Et ça, c'est de fait une (agréable) surprise. J'ai choisi d'acheter le SL2 (réservé avant sa sortie) pour la possibilité de recadrer largement pour "remplacer" les très longues focales manquantes pour l'animalier, et pour la stabilisation du capteur. J'avais alors décidé de garder le SL pour les faibles luminosités et les hauts ISOs. Finalement, vue la performance constatée du SL2 dans ces derniers domaines, j'ai donné le SL à Madame  , qui l'utilise avec bonheur en paysage et en photos familiale, en attendant de pouvoir de nouveau voyager.Marc14 a écrit : Mais pour moi c'est bien d'avoir eu 2 avis aussi différents sur le même sujet.Oeuf corse  |
| Slender |
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 Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Oui je pense Nicci est decu de son Q2 et il en tire des conclusions "a long terme" sur le SL2. Quand bien meme il aurait essaye le boitier quelques heures ou quelques jours ca ne vaudra jamais un retour d'experience sur plusieurs mois. Je n'en suis "que" a 6 mois et environ 8 - 10 000 images, et je commence a peine a "comprendre" - au sens latin, a prendre avec moi, en pratique - les capacites du SL2, ses limites aussi, mais surtout son potentiel. Si j'augmente un jour la voilure de mon systeme, sans doute le SL2s sera une bonne option car meme ergonomie et moins chere, compatibilite des accessoires.... mais l'un ne remplace pas l'autre et seul les "vrais" pratiquants viendront naturellement a cette conclusion. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Bohns a écrit : J'ai choisi d'acheter le SL2 (réservé avant sa sortie) pour la possibilité de recadrer largement pour "remplacer" les très longues focales manquantes pour l'animalier, et pour la stabilisation du capteur. C'est exactement ce qui me tente dans un capteur 47MP. J'ai eu un A7RIII (l'erreur est humaine...) et j'avoue que j'ai aimé pouvoir aller chercher un personnage ou un groupe de personnages qui n'étaient pas centraux dans la photo à l'origine pour en extraire une image supplémentaire tout à fait satisfaisante qualitativement. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Slender a écrit : Si j'augmente un jour la voilure de mon systeme, sans doute le SL2s sera une bonne option car meme ergonomie et moins chere, compatibilite des accessoires.... mais l'un ne remplace pas l'autre et seul les "vrais" pratiquants viendront naturellement a cette conclusion.Tu me fais penser aux personnes qui disent "les vrais amateurs de chocolat n'aiment que le chocolat noir" ou "les vrais amateurs de café le boivent sans sucre" ! A mes yeux, les vrais pratiquants sont ceux qui pratiquent, chacun ayant son approche de son boitier, sans qu'une pratique ne soit plus vraie qu'une autre. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : Slender |
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| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Slender a écrit : Oui je pense Nicci est decu de son Q2 et il en tire des conclusions "a long terme" sur le SL2. Quand bien meme il aurait essaye le boitier quelques heures ou quelques jours ca ne vaudra jamais un retour d'experience sur plusieurs mois. Je n'en suis "que" a 6 mois et environ 8 - 10 000 images, et je commence a peine a "comprendre" - au sens latin, a prendre avec moi, en pratique - les capacites du SL2, ses limites aussi, mais surtout son potentiel. Si j'augmente un jour la voilure de mon systeme, sans doute le SL2s sera une bonne option car meme ergonomie et moins chere, compatibilite des accessoires.... mais l'un ne remplace pas l'autre et seul les "vrais" pratiquants viendront naturellement a cette conclusion.En fait je suis dégoûté de ne pas avoir attendu quelques mois le SL2. Car le SL2 est effectivement meilleur que le Q2. Une histoire de processeur. Mais si j’avais acheté le SL2, j’aurais été dégoûté de ne pas avoir attendu le SL2-S. Ce dernier est somme toute quasiment parfait. Sauf son poids. Du coup pour éviter d’être vraiment dégoûté. J’attends tranquillement le CL2. Histoire de comparer. Il se peut que j’achète tout de même le SL2-S. Mais je veux les avoir en main en même temps cette fois ci. Histoire de savoir si le sacrifice poids du SL2-S en vaut la chandelle ou pas. Franchement j’adore le design du SL2. La prise en main est top. Seul bémol : le poids. Je suis prêt à passer outre s’il n’y pas pas l’équivalent en APS-C. Donc j’attends sagement. Car la qualité d’image du SL n’était malheureusement pas supérieur au CL. Si l’histoire se répète, je préfèrerai le CL2. Mais si le gap entre le SL2-S et le CL reste énorme. Tout est envisageable. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5423Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je crois comprendre notre différence d’opinion sur le bruit du 47MP. J’utilise le Q2 comme Leica l’a prévu : en cropant ! Du coup j’ai des photos de toutes les « focales » Y compris 50 et 75mm En 28 et 35mm. Le bruit n’est pas un problème. Mais en 50 et 75mm oui ! Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : Slender |
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| baptiste |
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 Habitué Messages : 634Depuis le 11 sep 2009 Lyon 6 - Tête d'Or |
oui vu comme ça, ça se comprend! Je rejoins les autres possesseurs de SL et de SL2, j'utilise les 2 côte à côte (et compte upgrader le 601 au SL2-S d'ici peu): le 601 et le SL2 ont des perfs comparables en terme de bruit, alors que le SL2 a le double de pixels. Utilisant des optiques lumineuses et appréciant les images à PO (nul n'est parfait...), je me trouve peu limité par les 6400 isos que j'essaye de ne pas dépasser. |
| Slender |
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Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Marc14 a écrit : Tu me fais penser aux personnes qui disent "les vrais amateurs de chocolat n'aiment que le chocolat noir" ou "les vrais amateurs de café le boivent sans sucre" !A mes yeux, les vrais pratiquants sont ceux qui pratiquent, chacun ayant son approche de son boitier, sans qu'une pratique ne soit plus vraie qu'une autre. Et les vrais amateurs de viande rouge la prennent bleue ou tartare  (c'est aussi mon cas  ).Je veux pas (surtout) prêcher ou tenter de convaincre que mon approche est la bonne, encore moins la seule. Cependant dans ma logique il n'est question que de "pratique"... "c'est en forgeant que...." d'ailleurs je pourrai parler de tout autre chose que le SL2 ici. Il suffit de regarder la section petite annonce pour constater que, pour un certain nombre (un nombre certain ), les participants des forums ont une utilisation type "hobbyiste légère" de leur boitiers numériques Leica (il faut voir le nombre de M vendu avec moins de 3/5mille clics  ). J'ai acheté mon M9 d'occasion avec 2800clics, et revendu ici avec 75 000 (total 90 000 avec un autre M9). Et encore après ce temps, qu fur et a mesure que je progresse techniquement -- et artistiquement avec les travaux photographique que j'ai la chance de faire professionnellement -- je me surprends a pousser encore, rétrospectivement en post-production, les possibilités que le M9 (qui dieu sait si il avait des défauts), autorisait au photographe qui voulait bien s'y consacrer "sérieusement".A mon humble avis, si on vient chercher chez Leica les performances sportives d'un Sony A1 croisées a la flexibilité de post traitement a toute épreuve d'un capteur moyen format type Phase One et la simplicité d'un appareil "snapshot" genre fujifilm/ricoh, en plus d'un "rendu unique" et des capacité vidéo type youtuber je pense que c'est une impasse philosophique  . Ok le marketing Leica pousse un peu fort, je suis une victime moi même d'avoir vu le père McCurry avec son SL2, mais si on écoute bien entre les lignes et dans la langue originale ce qu'il dit lui même, tout est la: pour qui cherche un appareil agréable a utiliser, qui forme un duo génial de qualité/polyvalence avec le 24-90, et qui se prête bien a son genre de photographie (pas besoin de 20fps a 12500iso même si c'est possible), dans un contexte "fine art" ou reportage humaniste (pro ou amateur passionné), le SL2 fait le job. Ce n'est pas la seule option sur la marche, mais si on aime/veut Leica, a besoin de l'AF et d'un zoom, c'est la seule option (en 24x36) et elle est bien née. Pour les jobs que je fait, je suis enchanté de ma transition. Moins de changement d'objectifs, moins lourd dans le sac que M+21/50/90... et globalement de meilleurs résultats grâce a la prévisualisation en directe que permet le "mirrorless" Et plus j'avance dans la pratique avec ce boitier sur le terrain et sur Lightroom/Topaz/Photoshop (car oui, les fichiers sont beaux de base OOC -out of camera- comme souvent chez Leica, mais gagnent encore plus avec un traitement soigné), plus je constate que c'est effectivement une vraie merveille que nos ancêtres (Leicaistes) n'auraient pas même pu imaginer en rêve il y a quelques décennies, mais cela ne les empêchaient pas de créer de merveilleuses images (je pense a Steve McCurry qui dans ce meme film promotionel disait avoir fait quelques 800 000 images en Kodachrome.... pensez donc avec 64 ou 200ASA et des objectifs f2.8...). Et pourtant oui j'ai eu le GAS quand le SL2s était annoncé... mais en refroidissant un peu et en évaluant ce que je faisait/avoir besoin de faire avec mon matériel actuel, je me suis mis but en tête de devenir un meilleur photographe, qui imprime sipossible, au lieu de constamment courir après un "meilleur" boitier a cause du pixel peeping. C'est un "threadmill" sans fin que les fabricants et internet sont bien trop heureux d'alimenter pour notre plus grand malheur et celui de la planète sois dis au passage. Ce dont Nicci "a besoin", c'est un appareil pas trop lourd, avec focale interchangeable et qui possède un autofocus/iso performants et qui donne de des images plaisantes sans post-prod ou presque. La photographie c'est une corvée après tout... Puisqu'il traine bcp sur les forums L-camera et Summilux.net, on peut assumer que c'est aussi un Leica qui lui ferait plaisir  Le Q1 est vieux, le Q2 est rate, l'AF ne courre pas aussi vite que ses enfants dans le noir... pas d'objectif interchangeable... Par extension le SL2 est une bouse.... le SL2s peut être mieux mais toujours pas d'AF de course et trop lourd de toute facon.... Le M c'est pas la peine d'en parler.... CL1 is yesterday news, CL2 doesnt exist yet... Le bonheur est ailleurs, et vu la couleur il risque de toujours l’être, mais je ne vais pas cracher dans la soupe c'est en partie grâce a ça que Leica survit (et avec les collectionneurs asiatiques), et peut sortir le SL2s a moins de 4000 pounds.... ou trouver des SL2 d'occasion en super état sur  |
| baptiste |
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Habitué Messages : 634Depuis le 11 sep 2009 Lyon 6 - Tête d'Or |
Slender a écrit : .... ou trouver des SL2 d'occasion en super état sur Le pire étant qu'un SL2 d'occasion rejoignant un SL2-S neuf... Donc la vie est belle, y'a l'embarras du choix! |
"+1" de la part de : Slender |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Yes Slender. Chacun sa vision du monde (de la photo). Tu en as une pratique PRO et tu shootes beaucoup. Tu progresses d'année en année et je crois que chacun d'entre nous peut dire la même chose dans son domaine professionnel. Tout ça est dans la logique des choses. Je ne sais pas combien j'ai fait de photos en 35 ans de pratique et ça n'a jamais été une interrogation majeure pour moi. Je suis né avec l'argentique et j'ai gardé le doigt léger sur le déclencheur. Souvent je mets l'oeil au viseur et je ne déclenche pas parce que ce que j'y vois ne me plait pas. Donc si je rentre d'une sortie photo avec 150 vues, c'est que je me suis lâché. Et sur le lot, si j'en garde ⅓ c'est que ma moisson a été super bonne à mes yeux. Mais est-ce que le meilleur pilote est celui qui fait le plus de kilomètre par an et le meilleur boulanger celui qui vend le plus de pain ? Je suis juste un petit AMATEUR qui a pour seul ambition d'avoir du plaisir à faire et à regarder ses images (parfois celles des autres...). Plaisir égoïste que je ne partage qu'avec ma femme parce que les autres se fichent totalement de mes photos et ils ont bien raison ! Leica y va fort dis-tu et je pourrais bien être d'accord avec toi sur ce point par moments ! Mais il y a 100 ans Ford disait : "Si j'avais demandé à mes semblables quel était leur rêve en 1908, aucun ne m'aurait dit "un cheval qui va plus vite"." Tout ça nous éloigne pas mal du SL2-S, sujet de ce fil. Mais faut-il réellement passer son temps à s'interroger sur ce qui est de l'ordre du besoin et ce qui est juste une envie. Ou réfléchir la tête entre les mains sur la différence fondamentale qui existe entre le plaisir et le bonheur ?? D'autant que chaque chose a sa place et son temps dans la vie d'un Homme. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : Slender |
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| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3370Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Wouaw Marc, je partage tout à fait ton analyse et ta philosophie. Je fais encore moins de photos que toi (une sortie photo = 20 images pour moi, dont je jette la moitié), et j'utilise toujours le même boitier sans (trop) me poser de questions quant à son successeur, dans la mesure où le facteur limitant, c'est en fait moi. Donc mon M240 me convient encore, et probablement jusqu'à sa mort (ou à la mienne !). |
| Slender |
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Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Hello! Juste pour clarifier, je ne cherche a en imposer a personne, je n'ai que 29 ans et certains on plus de pratique que ça cummulé  . Cependant je suis reconnaissant d'avoir appris la photo au tournant de l'argentique en diapo (kodachrome64 enfant, provia100/400 adolescent....). Le cout impliqué a fait de moi un pratiquant habitué a considérer chaque déclenchement  Je suis juste en croisade contre les technophiles qui se plaignent du matériel qu'ils n'ont pas  et remettent toujours en cause la technique des boitiers et se réfugient dans une fuite en avant qui est un course au progrès qui est perdue d'avance pour l'utilisateur.Pour en revenir au sujet, possédant déjà un SL2 dont je suis très satisfait pour un usage effectivement professionnel (mais aussi bien sur personnel et passionné), le SL2s se montre effectivement comme un super complément, et non pas un remplaçant. (ou pourquoi même pas un S1H pour ne faire que de la vidéo). Sans doute le SL3 sera "l'hybride" ultime dont certain rêvent pour le futur (a la Sony A1) mais je ne retiens pas mon souffle. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Slender a écrit : Je suis juste en croisade contre les technophiles qui se plaignent du matériel qu'ils n'ont pas et remettent toujours en cause la technique des boitiers et se réfugient dans une fuite en avant qui est un course au progrès qui est perdue d'avance pour l'utilisateur.Je comprends ton point de vue mais pourquoi être en "croisade contre" (est-ce que ce n'est pas ça le donquichottisme ?) quand on peut juste voir ce qui nous ressemble et ce qui nous rassemble, ici la photo et Leica ? Chez Leica le choix va du M-A au le SL2, en passant par plein d'autres lettres de l'alphabet. La palette est large et chacun trouve son plaisir (ou pas) dans cette gamme. Certains aiment parler matos, d'autres image. Certains sont des puristes, d'autres des béotiens. Certains sont des encyclopédies et partagent modestement leurs connaissances, d'autres ne font pas la différence entre balance des blancs (ce n'est pas un #) et plage dynamique. Certains veulent demain aujourd'hui et d'autres voudraient hier aujourd'hui. Et c'est ce qui fait une belle communauté à mes yeux vieillissants. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : Slender |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Bohns a écrit : Oui. J'étais dans cette anticipation avant l'achat du SL2. Mais je dois finalement admettre que le SL2 est en fait très proche du SL dans ces conditions de basse luminosité. Et ça, c'est de fait une (agréable) surprise.J'ai choisi d'acheter le SL2 (réservé avant sa sortie) pour la possibilité de recadrer largement pour "remplacer" les très longues focales manquantes pour l'animalier, et pour la stabilisation du capteur. Toujours en quête d'infos sur le SL2 (avec ou sans S) je suis tombé sur cet article qui date de la sortie du SL2 et qui devrait te faire plaisir Bohns. En tout cas, ce photoreporter exceptionnel qu'est S. Mc Curry (son livre sur l'histoire de ses images est fascinant d'humanisme et de beauté) voit dans le SL2 un compagnon de route intéressant. Et à le lire, il retiendrait du SL2 des forces qui ne sont pas très différentes de ce que (je) chacun d'entre nous pourrait demander à ce boitier. Certes, il est là en tant qu'ambassadeur et il va pas dire qu'il aurait pu faire aussi bien avec un Z7. Mais à un moment il faut quand même qu'il ramène des images qui lui fasse honneur. Et là, il ne peut plus tricher ! https://thegoodlife.thegoodhub.com/2019 ... e-mccurry/ Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
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